(一)白首龜年識古津

第一次

時 間：2003年3月3日

地 點：北京大學醫學院宿舍

訪談者：定宜莊

第二次

時 間：2003年7月25日

地 點:同上

訪談者：定宜莊、王政堯注65

[訪談者按](2007年)這部書中的被訪者大多數是普通百姓，但也有很有成就者以及名人，在這些名人中，劉曾復劉老確實是最耀眼的名人之一。做一個城市的口述史不能沒有名人，尤其是在北京這樣文化底蘊深厚的古老城市，他們是這個城市的魂。劉老不僅在戲曲界，而且在生理學界都是頂尖人物，雖然劉老更願意被人看作是生理學家，但事實上他之得名，更多的還是由於戲曲。因為科學家也好，學者也好，都是寂寞的行當，無論取得的成就多麽輝煌燦爛，也無論在自己的領域有多麽赫赫的聲名，大多數在社會上也仍然會寂寂無聞。演藝界包括戲劇界當然就不同了，所有的表演，都要給大眾而不能僅僅給內行看，而名人，如果只有同行的認可而沒有外行的喝彩，是成不了名人的。

劉老的著作主要有兩部，一部名為《京劇新序》，一部名為《生理說苑》，他自己說書名取自劉向的《新序》與《說苑》。《新序》是帶有諷諫目的的歷史故事類編，《說苑》引自先秦經傳子史及民間故事、傳說和寓言，目的則是說教。劉老這兩部書，代表了他在這兩個領域的成就。至於取這兩個書名，是否隱含了對這兩個領域中某些現象的褒貶，我就不敢妄言了。

劉曾復與張人驥教授(顏宜葳攝於2003年)

劉老學識淵博、閱歷廣泛，加上年過九十，歷盡人世滄桑，他的經歷，當然不是短短一篇口述可以概括的。我對劉老的訪談，幾年間進行了三次，每次都長達數個小時，但囿於本書的體例篇幅，只能選取其中一部分，弱水三千，我只取一瓢飲，作為節錄，我重點選擇的，除了他的人生經歷之外，主要是與北京城尤其是外城有關的部分，這倒真應了劉老讓我“編寫”的戲言了，當然不是為了給他“遮醜”。

這篇口述，是我2007年整理出來後交給劉老審閱並經他修訂且同意發表的稿子。

定：劉老，我想給您做個口述。

劉曾復(以下簡稱劉)：我口述，您編寫。

定：我不是編寫，我記錄。

劉：別記錄，您就編寫，您編寫啊，可以給我遮點醜。回頭有不對的地方罵您，不罵我(眾笑)。

定：有些東西您如果不願發表，我可以刪掉，當然刪的地方我會交代。

劉：可是我得說一下。咱們是刪，不是改。咱們這就說笑話了，明清的小說，裏頭有些個東西不能夠公開的，有人他給改，把這整個的小說改編了，我說那個不好。我說還是原來的東西，您知道不行，就“以下刪去154字”，那最好了。咱們這也是刪去多少多少字(眾笑)。另外假如您這是內部的，我還是什麽都可以說，把有些事再詳細說，我得表示表示我的觀點。咱們不是學術嘛，學術上有些基本資料，真實資料，您必須得留著。但我怕這是公開發表。公開發表的話呢，這麻煩這不行，人家該跟我打官司了。有些東西還是不宜於公開。

一般說我是1913年生人，但是我档案上的歲數，就是official age，是1914年生人。1913是按傳統虛歲核過來的，今天不少老人還是說虛歲。

我不吃煙，不喝酒，也不鬥牌。我平常不愛著急，名利看得很淡。我多年以來有一個看法，就是我得天獨厚。比如今天咱們倆能坐到這兒聊天，我沒擺攤賣菜去——我倒不是看不起人家那工作，我就挺知足。我念了書，後來在學校做事，我享受全人類若幹世紀的全部文化成果的福利，可以這麽說吧？咱們坐到沙發上，有煤氣，咱們還能讀書，種種吧，可是我對全人類文化的貢獻微乎其微，當然我就得天獨厚了，我就知足常樂了。牛頓不是說他是沙灘上的一顆沙子嗎？人家貢獻太大了，我跟他是沒法比的。《陳寅恪的最後二十年》注66那本書，不知您瞧了沒有，我看過心裏老想，陳寅恪那麽大的學問，我在清華大學上學的時候他就是兩個教授了，太出名了，沒有發揮出來，真是太不幸了，當然我很惋惜他。可是後來我也想啊，他確實有本事，但是要跟全人類的本事比的話，他還是一小部分嘛，這麽一想我就更渺小了，我還不知足嗎？所以我總想，你得把你自個兒在社會上的地位認清了，你要跟全人類比，你要跟真正的勞動人民比，你還是覺得有些地方咱們占便宜了是吧？吃虧的地方也有，往往是跟你同一個階層的人比，是這裏邊鬧的矛盾。