刑名英雄三（第4/4頁）

瀟：你們確保法令執行，第一條是不分親屬貴賤不搞特權，第二條是厚賞重罰、輕罪重罰，還有沒有別的經驗？

鞅：第三條就是全面普法。我們不許老百姓看別的書，特別是儒家的東西，我們都主張燒掉，以免混淆視聽(原來秦始皇燒書早有來源)。我們要求“以法為教、以吏為師”，全面學習政府各類法令，大家知法了，也就易於遵守。有人管這叫做愚民政策，但我們叫普法宣傳。注意，我這裏說的法不僅僅是刑事犯罪方面的，它其實是我們法家的“法”，不光是狹義的法律，而是廣義的法令，涉及田地規劃、稅收、幹部任用、考核、軍功、獎勵耕織、重農抑商等等，以及職業官僚取代卿大夫，郡縣取代世襲封邑的政治方面的各種“法”，各種改革政治經濟軍事的方案，絕不僅僅是刑罰的範疇。它上管官，下管民，統理全國全方位。這套廣泛涉及農業、商業、手工業、生活、軍事、政治等等的改革體系、法令制度，除了有強化君權、穩定政治之功效，還一並可以發展國力，支撐列國戰爭。因為我們的“法”都是充滿生命力的，可以富國強兵的。我們不是像孔子那樣，只會鼓吹禮儀道德，雖然這樣也能強化君權，但對發展國力全無用處。

瀟：所以我們有理由認為，您搞得這一套“法”，既加強了君權又發展了國力，這是你們法家最終的兩個光輝目標。是不是？

鞅：是。

瀟：但是，你們法家就沒有什麽缺點了嗎？

鞅：我們就怕遇上一個混蛋國君(比如“秦二世”——記者注)，他扭曲和濫用我們的考核、選拔、耕戰等一系列法令機制，那就算完蛋了，法就亂了。這說明，制度還不能完全取代人。

瀟：所以，如果未來秦國覆滅，那不是貴法家的錯，而是貴君主不稱職。

鞅：是的。讓一個愚蠢的國君來運用法家這套體系，就象讓一個瘋子操作航天飛機。不管怎麽樣，我們秦國改革十年，年年有新政策出台，國家道不拾遺，山無盜賊，人民有吃有喝，勇於公戰，怯於私鬥。全國大治，兵革大強，諸侯畏懼，周天子都給我們送來了臘肉幹兒。我們為了進一步向中原爭霸，特把國都雍城(陜西鳳翔)，東移到了鹹陽，從鹹陽這裏再往東200裏，就直出函谷關，北可以伐三晉(山西省)，南可以襲中原(河南省)。你是當記者的，你看，我個人的功業，比起秦穆公時代的五羊皮大夫“百裏奚”，何如！

瀟：他當然比不上您！但是俗話說，日中則移，月滿則虧。我們祝願大良造明哲保身，功成速退。

鞅：道理我明白。但是為了深化改革，我不能退啊，一退，改革就要流產啦。

左更：大良造的一招一式，都公而無私，個人榮辱，不算什麽，寧可為改革流血獻身。但是，近來輿論界有一個很不好的現象，就是對大良造經常說三道四，勸他退休。大良造對這種現象表示出高度的氣憤。我們的口號是，老樹可以開新花，老狗可以學習新遊戲。不是大良造要適應老傳統，而是老傳統必須適應大良造。

瀟：好的。非常感謝您們在百忙之中抽出時間接受我的采訪，很受教育。

鞅：謝謝。

左更：謝謝采訪。

以上是瀟水在秦國為您報道的，時間是公元前341年，馬陵大戰完後。