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王立繼續道：“我以為，反腐敗重要的是制度建設。但是，我們也應該看到，我們黨為了反腐敗，也建立了許多重要的制度。可是，到了下面，制度在逐漸削弱。尤其是監督層面，幾乎是失去了作用。一個一把手，完全可以置其他人的建議於不顧，置組織的監督與群眾的監督於不顧。對官員權力的監督，才是反腐敗的關鍵中的關鍵！”

“同時，我有一種感覺，就是我們黨內勇於同腐敗作鬥爭的人越來越少了。這也是反腐敗工作必須加強的，樹立正義感，增強責任心，全民反腐，全黨反腐，反腐敗工作才能真正取得實效。不然只能是哪裏漏雨堵哪裏，堵了這裏那裏漏！我說完了。”王立坐了下來。

余威剛才在門口走廊上抽了支煙，見王立說完了，就回到教室，說：“王局長說得十分好，聯系實際，酣暢淋漓。其他同志可以繼續再說，討論討論嘛！有則言之。”

莫仁澤咳了聲，慢慢道：“那我就來講幾句吧——”

余威點點頭，莫仁澤道：“我不太同意剛才王局長的觀念。第一，太悲觀了。對反腐敗的形勢估計得過於悲觀。是有腐敗，但是也未必到了王局長所說的這個地步。絕大多數同志都在為人民服務。最近，我看了些報道，有人指責，國家公務員拿著納稅人的錢不做事。那我要說，如果這些公務員都沒做事，那三峽工程是誰規劃建設和管理的？還有國家的一些重點工程；小的方面，包括我們縣城的道路，衛生，不都是政府機器運轉後，才能保持正常的嗎？而維護政府機器運轉的國家公務員中，腐敗的又有多少？”

莫仁澤停下，喝了口茶，又道：“這是我的第一點。第二，就是反腐敗的制度建設。剛才王局長說了，主要是監督機制。我覺得這對。但是，現在我們的監督機制並不是沒有發揮作用，而是有時候作用發揮得‘太好’了。有舉報就查，大事查，小事也查，這叫幹部們怎麽工作嘛？這本身就是打消了領導幹部的創新意識和開拓意識。你冒了，就查你，誰還敢？”

“莫主任的觀點，完全是站在……”王立騰地站起來，正要繼續往下說，被周天浩給拉住了。他清楚王立接著會說什麽，如果真讓他說了，今天的討論就不是正常的討論了，而會成了“論戰”。

“好了，今天的討論很熱烈！”周天浩搶先開口了，“最後請余部長總結一下。”

余威看了眼周天浩，顯然他沒有做好準備。好在這些縣幹們經歷過的事多了，臨時說話，也是他們必備的一項基本功。他立即道：“正如剛才周校長所說，今天的討論十分成功。”他停了下，其實是在想下一句：“討論就是各種觀點的碰撞。暢所欲言，是討論應該持有的風格。我覺得今天的討論目的完全達到了。反腐敗問題是個共性的問題，任重道遠，還要靠全黨和全國人民的努力。當然，也要靠我們這些領導幹部們廉潔自律，從自身做起，從現在做起，為反腐敗工作真正地當好表率！”

“周校長，您……”余威問。周天浩搖搖頭，余威宣布道：“今天的討論會至此結束。謝謝各位！”