第二次：鄉音無改鬢毛衰（第3/10頁）

這次訪談中的有些內容，二老上次講過，為了保持訪談記錄的完整，均保留了原貌而未作刪改。

1.抗戰前的北京

東：(北京在1949年以前)分好幾個階段，幾個階段都不一樣。民國十七年是……

定：1928年。

東：那是一個階段，那個時候才統一。1937年是一個階段，日本人打進來接收北京。1949年解放了，又是一個階段。

民國十七年以前是你打進來我打出去，我打進來你打出去。東北軍、西北軍，這邊占領北京之後沒有多少天，那邊打進來了，他又撤退了。軍閥時代嘛。那十七年是軍閥時代。您看張恨水的小說，您知道張恨水嗎？

定：知道，他的小說都拍成電視劇啦。

東：他說的就是那個時代。那個時代是最爛，也是最繁榮的時代。我到這個館子吃飯，這個館子是四川的，這個是江蘇的，浙江的，我進來一看這不對啊，翻桌子：“您寫的是四川，請問，這是不是四川菜？”就那麽橫。分得很清楚，飯館你不能夠亂來。你說(你做的是)哪兒的菜就得是哪兒的菜，什麽都是有規矩的。我是民國十二年(1923年)出生的，十七年(1928年)北伐成功，我還記得(孫中山的葬禮)，出西直門到西山，那是民國十四年(1925年)。

定：您那時候有記憶了嗎？

東：有了。那會兒人帶我去，我記得還背著我呢。跑到西四去啊，到西四去看，西直門過不去啊，人太多了。

定：有那麽多人看給他送葬？

東：我就記得看馬隊、樂隊，看了很久。從西直門外到西山有一個孫中山先生的衣冠冢，您知道吧？

定：對，知道知道，就是碧雲寺嘛。

東：他是在北京的協和醫院故去的，協和醫院到現在北京的東車站，北京不是東車站西車站麽，東車站進不去，拆，把東車站拆了。拆了以後送上火車，以後車站再重修。

定：怎麽就那麽隆重啊？

東：那陣兒中國統一了，他不是總統，算是總理麽。那時候推翻了袁世凱，袁世凱做了83天的皇帝。你想想，然後日本人在民國二十年，就是1931年，“滿洲國”成立。所以那時候日本人很歡迎滿族人到日本去。

我買了整套的老舍的文集，那都是我親身的經歷。旗人的那個窮啊，那個可怕的情景，真是那樣，一點不假啊，一點不假。我小時候到親戚朋友那兒去，真是那麽可憐。清朝那會兒可以有俸啊，成立民國以後，沒有糧餉啦，一垮下來，沒的吃就靠賣了。那會兒北京還有打小鼓的呢，知道不知道？

定：知道知道。

東：夾著個包，打小鼓，專門收破爛。

2.關於抗日殺奸團

定：我第一次找您，聽您聊您的歷史的時候，您一句也沒提到您參加過抗日殺奸團。

東：那您怎麽聽說的呢？

定：您給了我一篇文章啊。

東：那我都忘了。

定：您哪，給過我一篇文章，那文章我看了，看了之後呢，我又看了一些別的材料，我就挺好奇的。我不知道您怎麽看別人寫的那些東西，那些東西跟您講的是不是符合。有一個叫葉於良的……

東：是葉於良注147，幹鉤於。

定：您認識嗎？

東：認識。我跟他在一個監獄裏面啊，我們一個案子，一塊兒進的監獄啊。開放以後我每次(1990年、2001年、2002年、2005年)赴京我必去天津，因天津友人多。先是住在張世一、錢宇年家，宇年、世一逝世後，我就去劉永康注148家住了。天津文史資料上有很多“抗團”的資料。

定：劉永康？

東：劉永康。我到天津就到他家住啊。

定：劉永康說，解放以後，把你們抗日殺奸團當作反動組織，又把他關了好多年。您知道這事嗎？

東：我知道，都知道。他算是不錯的，有大學教授的資格。他原來是外貿學院後來合並到哪個大學去了，不是南開就是天津大學。

定：那篇文章是您自己寫的還是和別人一塊兒寫的？

東：一塊兒寫的。資料是幾個人……當事的人都死了，上海那邊的人，也死了，這邊的人，也死了，比較零碎吧。葉於良還算是知道得多一點。天津的那個人資料收集得很多，沒有整理。

定：葉於良講得怎麽樣您覺得？

東：他講得都對。但是我講的有時候有保留。

定：那您保留的是什麽呢？

東：……(聲音低而含混)對工作裏頭的。有的工作我都沒有講，這也沒法跟人家講，過去那麽久了……流亡學生那會兒是純粹的抗日，中學生，還有要考大學的。從平津往西跑就是共產黨，往南跑就是國民黨，那時候只有抗日，無“黨”的觀念。